”Det är vad det är”, sa Mursak – som gärna stannar i Frölunda
► Två matchers avstängning för Jan Mursak. ”Det är vad det är”, konstaterade han. Men – intressant framtidsbesked.
► TILLAGT 16.35: Andreas Borgmans straff på fyra matcher består efter att Riksidrottsnämnden, Rin, tittat på det.
Jag tycker att det är förjävligt att spelare skall bli avstängda för sånt här, avstängningar skall användas för att försöka stävja beteende inte på det sättet som det används nu.
Något jag tycker man borde stänga av spelare för är däremot filmningar och även spelförstörande element så som crosschecking.
Ja, jag är som jag skrev också av den åsikten, att hockeyn generellt skulle vara mer restriktiv med avstängningar, mer använda dessa vid upprepade förseelser av samma slag. Jag tror matchstraff (ibland även böter) är nog som avskräckningsmetod, om du förstår vad jag menar.
Håller helt med. Men jag undrar över en annan sak. I klippet ovan ser man tydligt att en Luleåspelare sätter klubban o knävecket på Tom Nilsson som håller på att ramla. Spelet är i detta läget inte avblåst. Utvisning eller ej?
Håller med, shl är inne på en felaktig väg när deras dn är inne och petar i fel saker.
Men det blir väl så med gamla avdankade domare i dn, som tror sig tycka att de har på sig den randiga tröjan fortfarande.
Avstängningar till höger och vänster i shl, som inte skulle leda till straff i någon annan liga.
Beivra filmingar och dylikt. Innan sådant beteende får fäste i shl. Men det är redan försent kanske?
Att svensk hockey har vänt 180 grader gällande tacklingar har jag helt missat.
Jag har inte alls insett att det numera anses smart att inte ta emot en tackling utan att försöka undvika tacklingen. Denna ändrade syn har gjort att alla tacklingar potentiellt blir farliga, vårdslösa och har stor skaderisk då inget ansvar alls läggs på den som väljer att försöka undvika en tackling istället för att ta emot den.
Kommer Folin våga spela som tidigare när det kan ge 4-5 matchers avstängning? Hur kommer slutspelet att se ut? Kliniskt fritt från tacklingar men fullt av hakningar, slashing och Crosschecking?
Jag kommer aldrig sluta att förundras över varför svensk hockey alltid styrs av inkompetenta personer. Nepotismen och svågerpolitiken inom svensk hockey är förödande.
+1 och tråkigt att även en oberoende journalist inte vågar kritisera detta. OK Little blev skadad men hade han inte fegat ur och svängt hade det inte hänt. Ta tacklingen! Lite samma med Komarek som dessutom uppstod rekordfort från de döda och kunde spela vidare. Inga tre dagar behövdes där inte.
Som jag förgäves försöker förklara:
En spelare har all rätt att försöka undvika en tackling.
Ansvaret ligger på den som tacklar att inte ta i med mer fart/kraft än att denne kan undvika träffa motståndarens knä.
Detta gäller även när Frölundas spelare tacklar. :)
Sedan: all respekt för att ni vill förändra reglerna, att det ska krävas eget ansvar här, att en spelare inte får vara hal som en ål och försöka finta sig förbi den som tacklar. Fullt tillåtet att ha den åsikten, självfallet.
Återigen, alla tacklingar blir farliga om den tacklade försöker hoppa undan i sista sekund. Alla tacklingar riskerar att bli knätacklingar om den tacklade hoppar undan i sista sekund. Det är fysiskt omöjligt att svänga undan i hockey utan att outa ditt knä vid en kraftig och snabb sväng.
En sådan här game-changer hockeyn nu infört måste diskuteras mer noga. Det känns som om man smugit igenom den, helt utan diskussion.
Du kan ju inte på fullaste allvar mena att det Komarek gör är något nytt? Han vill attackera, undvika att tacklas, fastna, istället ta sig förbi sin motståndare. Skulle det förr ha varit förbjudet? Menar du att Ryan Lasch, om han varit i Komareks situation, inte skulle ha gjort exakt likadant?
Så här har offensiva spelare gjort i alla tider. Man vill finta, ta sig förbi. Upp till den tacklande att tajma, ej träffa knä.
Du kan väl på fullaste allvar inte förstå att det är riskabelt att försöka undvika en tackling? Hade du spelat hockey hade du kanske förstått bättre.
Herregud Per, du kan omöjligt ha spelat denna sporten själv. Dina kommentarer är… hopplösa.
Att någon försöker undvika en tackling och skadar sig just därför, pga att man sätter sig i en sämre position, borde rimligtvis tas med i beräkningen när man utdömer ett straff. Nu gör man inte det, vilket är helt jävla ofattbart. Precis som i tidigare fall, där man rätt ordentligt diskuterat eget ansvar när det gäller huvudtacklingar, där spelaren varit låg eller satt sig själv i en dålig sits genom att vara just låg, eller att sträcka sig framåt efter puck, där har straffskalan minskats. Nu när mani diskuterat knätacklingar är det som att eget ansvar är helt bortblåst, vilket i min mening är direkt felaktigt.
Håller med, att shl helt ändrat synsätt borde man ha varit tydlig med. Det förändrar ju hela idrotten. Kommer man våga tackla när det kan leda till 4-5 matchers avstängning?
Tackla: JA. Knätackla: NEJ.
Förstärkningen då? ignoreras av alla journalister. Borde ju bli avstängning och böter för det också!?
Ja skådespelarit inom ishockey borde kritiseraa mycket mer. Både av journalister och cmores kommentatorer.
Men när har mottagaren ansvar menar du då? Det är ju alltid ett förbaskat liv över att mottagaren har ett ansvar? Men det gäller alltså inte längre?
Speciellt om det gäller tacklingar mot huvudet, man åker runt med cigg i munnen.. Frånvändningar runt sarg, då helt plötsligt har man ansvar? Mycket märkligt.
Se mitt svar i ämnet nedan.
Bra resonerat. Var inne på samma sak igår i en annan tråd.
Ansvaret ligger numera helt och hållet på den som utför det fysiska spelet. Kommer bli som fotbollen, där folk fuskar sig till fördelar tyvärr.
Under alla mina år som aktiv spelare och tränare minns jag inte ens att det diskuterades avstängningar för liknande situationer.
Denna nämnd och dess beslut gynnar inte utvecklingen för svensk hockey. En utveckling som sakta stagnerar och gjort så några år.
Får inte ens tackla numera förrän spelarna får skäggväxt.
Nej, Per! Du ska till varje pris försöka undvika en tackling. Det blir absolut bäst för samtliga inblandade. Det vet du väl att det är så, glasklart :)
Självklart. Man ska göra som på allmänhetens åkning, finta lite, gunga lite, och en bandysväng och leka kung. Och skulle man råka ut för en tackling när man är lite sådär skön, då blir det 5 matcher. Minst.
Vid sargen kan jag tycka att man bör skydda sig och ta tacklingen. Men alla som spelat någon kontaktsport vet att om man möts på öppen plan att instinkten är att försöka ta sig förbi, med eller utan puck i behåll. Så det har inte så mycket att göra att man är feg utan att man är på väg åt ett håll och vill framåt.
Men snälla du, Little gör en riktningsförändring och istället för att fortsätta förbi honom så kapar Borgman Littles båda knän. Går ju inte skylla på att Little viker av, Borgman totalmissar tacklingen han har tänkt utföra.
Förtroendet för disciplinnämnden är totalt noll. Sitter och killgissar? Är det inte hockeyspelare som sitter i nämnden?
Komareks uppträdande trodde jag att benet var av. Sen spelar han nästa byte!
När vi ser bild för bild så är det inget som är fult. Hem och träna på dessa situationer och filma till knätacklingar. Sätt det i system!
Nämnden kan fara åt….
En väldigt märklig sak är att det tidigare med huvudskador diskuterats flitigt, bl à hör inne av HL, angående att du som tar emot en tackling vid sargen har ett eget ansvar och måste ha uppsikt när du ser en motståndare komma i full fart, inte vända dig en halv meter från sargen så du åker in med huvudet före när du får tacklingen. Men du har väl all ”rätt” att inte ha uppsikt och du får väl vända dig hur du vill innan en tackling. Det är ju din ”rätt”. Så vad är skillnaden mot att hoppa ifrån en tackling mot att ha uppsikt vid sargen och ta emot en tackling på rätt sätt? Varför gäller eget ansvar vid det ena men inte det andra?
Stor, stor skillnad på en forward som försöker finta, glida förbi en attackerande, tacklingsglad motståndare och en spelare som vet att han har en motståndare i ryggen och ändå vänder rumpan till och låter sig tacklas in i sargen.
Stor, stor skillnad på en forward som försöker finta, glida förbi en attackerande, tacklingsglad motståndare och en spelare som ser en motståndare komma men ändå sänker huvudet alternativt åker omkring med huvudet så lågt att inget annat finns att tackla.
Stor skillnad på en skicklig spelare som inte släpar sina ben efter sig och en klantig spelare som är för långsam.
Håller med. Förutsatt att du menar att Borgman är den klantiga och långsamma i det här fallet. Hade han varit snabbare och smartare hade han undvikit avstängning för otillåten tackling.
Håller inte med. I båda fallen så sätter man sig ofta i skiten och skapar en riskfylld situation. Finns ett eget ansvar i båda fallen.
En knätackling, enligt mina erfarenheter, är när någon gör en riktningsförändring i en missad kroppstackling. Fäller ut benet eller gör en vändning så benet/knäet åker ut. Varken Mursak eller Borgman gör detta enligt de bild för bild (slowmotion) som jag kört i olika vinklar och i 3D. Däremot så gör motståndaren det i båda fallen. Det är motståndaren i dessa fall som är problemet. Hade det varit ett uns av rörelse från Borgman/Mursak knä/ben så ska inte 4 matcher och 30 000 i böter räcka.
Exakt. Jag kollade också bild för bild och det är den tacklade spelaren som outar sitt knä genom att kraftigt svänga undan. Det är inte Borgman eller Mursak som fäller ut sitt knä.
Denna nya tolkning av knätackling är borde lyfts fram mycket tydligare.
👍
De klipper benen på sin respektive motståndare. Menar ni att ni inte ser detta!? Otroligt i så fall.
Leman: Håller med om att det är stor skillnad på dessa fallen, men jag tycker inte det är så svart eller vitt.
Vitsen med tacklingar är ju att offensiva spelare inte ska kunna göra vad de vill ostört, vill de ha pucken så är de lovligt byte för att bli tacklade (juste)!
Självklart ska de få svänga undan, men om de felbedömer och gör det för sent så tycker jag att de är delvis ansvariga om det då blir en bentackling.
Men om den tacklande spelaren ändrar riktning och/eller fäller ut benet för att träffa den andra spelaren så är det ett solklart fall av knätackling som bör rendera i både matchstraff samt en avstängning!
Precis!
Varför kollar ingen på Komareks förstärkning? Från nästan död till spel i nästa byte! Shimmenin gör allt för att få det till en huvudtackling men när inte domaren är med så mår han toppen. Vill vi ha det som i fotbollen så är dom på rätt väg…
Ja, som jag skrev i går, Shinnimins beteende där var sorgligt att se. Rent jäkla sorgligt.
Vad gäller Komarek bör nog alla visa ett uns av ödmjukhet inför det faktum att det initialt kan göra jäkligt ont att bli träffad knä mot knä. Sedan kan smärtan passera.
Men som jag var inne på i texten, det kan ju lite grand skvallra om att skaderisken här inte var gigantiskt.
Nå, det är vad det är … :)
Har domare möjlighet att ”för spelarens bästa” skicka denne från isen? Hade varit ett intressant vapen mot förstärkningar och även spelare som spelar med hjärnskakningar.
Att veta om man ligger kvar så kan man få gå ut i omklädningsrummet för att ses över resten av perioden/matchen.
Det vore något!!
Verkligen en intressant tanke!
Angående Mursak gissar jag att Frölunda redan har klart med 2-3 forwards.
För om vi utgår från att Joel slutar, Jacob Nilsson inte får förlängt., Loui knappast trolig, Greco ännu stort frågetecken så är det 4-5 luckor som sk fyllas. Plus lite osäkerhet kring Lasu
Klingberg kanske fyller en av luckorna.
Dower Nilsson ska ges ny chans.
Otto Stenberg? Ludwig Persson?
Rimligen vågar väl inte Sjöström chansa och släppa Mursak om det inte finns klart med riktigt bra ersättare.
Med detta sagt: kan de landa in Mursak på 150 – 180 000/mån och ettårskontrkt ser jag gärna att han fortsätter. Men lönen bör ner och kort avtal, han fyller trots allt snart 35.
Än en gång PINSAMT av DN! Med denna konstiga dom hade de ju lika gärna kunnat ge Komarek 5 matcher avstängning för förstärkning. Sånt här som gör att hockeyintresset svalnar. Fy f**!
Fuleå klarar sig alltid undan, Komarek borde givetvis stängas av för skådespeleri.
Pratas ofta om Mursaks insats i år. MEN han har varit konsekvent grym (och viktig) i flera år nu. Klart han ska ha förlängt. Men ge ett år med möjlighet till option och typ 180.000 i månadslön.
Håller med! Myrdal är den spelare som håller högst jämn nivå, trots att han ibland fått spela med betonghänder som medspelare (nåja, ni förstår).
Tror att kedjan nu, när han kommer tillbaka, kommer ställa till det för motståndarna i vinter. En solklar 1a kedja och skall då behandlas som det. Med istid, förtroende och spela sitt egna spel.
Två år till. Det vore optimalt.
Tycker nog fortfarande att smällen tar mer mot Komareks lär och inte knä. Sedan, om Komarek hade valt att ta emot ”tacklingen” från Mursak så hade det inte blivit någonting utav det.
Nu förflyttar han sig och det blir mer olyckligt än att Mursak på något vis är ful i situationen.
Snart har vi nog inga tacklingar alls, då allt ansvar verkar ligga på den som ska tackla. Inte någonting på den som ska ta emot.
Blir lite ironiskt då damhockeyn precis tillåtit tacklingar….. 😂😂😂
BESKED OM BORGMAN: Riksidrottsnämnden förkortar inte straffet men förändrar så det blir korrekt, CHL-kvarten mot Skellefteå inkluderas så att Borgman kan spela 8/12 mot Oskarshamn i SHL.
Tycker nog att det var ett väntat beslut.
Ja.
Väntat.
En tävlingsmatch till en träningsmatch. Bra byte.
Men det viktiga är inte antalet matcher utan att spelarna får ett straff.
Asså Per, nu är ju reglerna som dom är. En spelare har all rätt att försöka undvika att bli träffad. Dags att släppa det och gå vidare nu😅 undrar om du hade diskuterat detta lika vilt om det var en Frölundaspelare som blev skadad och spelaren i motståndarlaget blev avstängd 4 matcher.
Varsågod; direkt ur regelboken:
Eftersom tacklingar är en naturlig del av spelet måste domaren ha god kunskap om vilken typ av tacklingar som utförs på ett onödigt våldsamt sätt. Ansvaret för den
spelare som utför en tackling är stort. Den tacklande spelaren måste respektera
tacklingsmottagaren och om tacklingen utdelas på en spelare som inte är beredd
måste tacklingen anpassas därefter. Samtidigt måste den spelare som tar emot
tacklingen ansvara för att inte sätta sig själv i en skaderiskerande situation precis
innan tacklingen utförs.
Otroligt att DN helt lägger regelboken åt sidan. Skrattretande med så inkompetenta personer.
”Samtidigt måste den spelare som tar emot
tacklingen ansvara för att inte sätta sig själv i en skaderiskerande situation precis
innan tacklingen utförs.”
I rest my case.
Undra vad Leman har att säga om detta?
Ingenting, verkar det som.
+1
+ 1 på den.
Tack Pupule. Hoppas det sjunker in hos flera här. Riktigt konstigt att driva på med att det är helt korrekt med matchstraff!
Varför har man en regelbok om den inte följs?
De du paste pupule är tvärt emot vad de står för DN.
De säger ju att allt ansvar ligger på Borgman, helt sjukt är detta.
Spelare kommer ju spela på detta för få viktiga spelare avstängda, de är sjukt farlig väg att gå!!
Kanske dags för Frölundas spelare att också spela död på isen…..
Ja Lasch är ju i varje match ok att misshandla utan att det blir utvisning ens. Så Ladsch ska kasta sig ner på isen och spela död vid minsta kontakt av motspelare hädanefter. Så vill ju domarna, Disciplinnämnden och experterna på Cmore tydligen ha det.
Med alla ojusteheter på isen så upprepar jag:
DET ÄR INTE VAD SOM GÖRS PÅ ISEN SOM SPELAR ROLL, UTAN VEM SOM GÖR DET.
Hade Lasch kastat sig död som Komarek gjorde igår så hade det slagits upp stort i både Expressen och Aftonbladet. Cmores experter hade fördömt det å det grövsta…
Precis Stockholms maffian i cmore!
Jag är ej rätt man att döma, men undrar vad är skillnaden mellan Borgmans/Mursaks avstängning och Skelleftes Pär Lindholm som crosschecking motståndare som träffar Joel Persson i halsen. Borgman 5 matcher Mursak 2 matcher Joel Persson 2 matcher. Kan inte förstå Joel´s straff. Kan gå så illa så att det kan kallas eller är brottsligt. Jag kan inte få detta att gå ihop. Är det någon som kan förklara för mig !
DN kastar tärning och Dömmer efter resultatet……
Varför inte göra som fotbollen. Första 5 munters utvisningen motsvarar gult kort. Andra 5 minuters utvisningen avstängning. Dom gör ju ingen skillnad på förseelser utan bara antalet gula kort.
Jag säger det igen, jag såg axel mot axel. Det börjar bli dags att kalibrera vad som är utvisning, matchstraff avstängning osv. Jag tycker nog att Per Lindholms crosscheck var mer avsiktlig än det Mursak och Borgman gjorde.
Min slutsats, jag förstår inte vad Domarna och DN håller på med och då tappar jag intresset för ligan.
Skrattretande att RIN inte går vidare. Känns som om de missar mycket sådant när Frölunda åker på smälllar från andra spelare. Tycker båda situationerna är olyckliga och som högst ska vara 2 matcher men främst bara matchstraff då spelarna som blir tacklade förvärar genom att hoppa undan.
Crosshecking mot halsen mycket farligt.
Kan gå mycket mycket illa.
Konsekvent bedömning???!
Beklämmande och sorgligt beteende från DN. Finns inget, jag menar verkligen inget förtroende kvar för den sorgliga samlingen längre. Byt ut hela nämnden. Gör om gör rätt. De är en sorglig skamfläck för hela hockeykulturen i Sverige. Fy fan rent ut sagt hur man väljer att besudla fysiskt försvarsspel med denna typen av fjantiga avstängningar. Det är för väl att iskrigaren Börje slapp se den här degenereringen.
Att förlänga med Mursak borde vara en no brainer. En av Frölundas mest framstående spelare. Jobbar otroligt hårt för att vara en importspelare. Laglojal, tempostark och kan nog användas i alla situationer oavsett matchbild.
Vad det gäller Mursaks knätackling tycker jag som dig Leman, borde stannat vid matchstraff och ingen fortsatt avstängning.
Men det har varit en del liknande situationer i SHL nu på kort varsel. Kanske blir så när vissa spelare vill tackla medans andra inte vill ta emot. Jag tror tyvärr vi kommer se fler såna situationer med tanke på hur fort det går där ute.
Kanske lika bra att lägga ned alla tacklingar om man inte vågar ta emot dem. Jag är oerhört bitter på avstängningen av Borgman.
Ser gärna en förlängning av Mursak men problemet är att lönestrukturen verkar skev i Frölunda. 3:e/4:e-linespelarna tjänar för bra. Vet att allt skall rulla sosse-rättvist men blir svårt att hitta spets om Lasu/Rosseli/Mursak m.fl. tjänar för bra.
Mursak skulle väl ändå kunna centra en andra kedja?
Håller med i stort men man bör betänka att klubbhjärta och lojalitet också ska vägas in. Tycker alla de tre du nämner påvisar det stort och då kan jag faktiskt tycka att lönekuvettet ska öka med åren.
Lönekuvertet*
STM, då hade Lundqvist lön liggat på 500 tkr :)
Personligen handlar det om kulturbärare för mig. Det kan vara på eller av isen. De är givetvis viktiga men det finns också en brytpunkt där värdet av vad de presterar är vad som räknas och inte gamla meriter.
T.ex. Anders Grönlund kan ha världens största klubbhjärta, men anledningen till att jag tycker han är en bra utfyllnadsback i Frölunda är för hans låga lön sett till utfallet. Han borde vara ett SHL-lags sämsta back, men ändå värd det.
Lasu är en mycket bra PK-spelare för en 3:e/4:e-kedja, som inte riktigt har den konsekventa spelstilen som fungerar kväll efter kväll utan mer som en humör/energispelare. Alla vet hur mycket han brinner för Frölunda men inte till vilket pris som helst.
Frölunda behöver hitta en ny kärntrupp som kommer finnas i laget över tid.
Den gamla har gått i stå lite och upplevs lite fat & happy. Vem är det som leder framtidens Frölunda? Är det Lasu, eller kanske Folin? Folin är iaf en individ jag hade gått i krig med som alltid står upp för laget och sig själv. Lasu har inte riktigt vuxit ut som den ledare man trodde han skulle vara, utan att för den sakens skull veta vad som sägs i omklädningsrummet. För mig är Folin en bra arvtagare till Joel iaf.
Att Mursak skulle kunna centra en andrakedja, ja han har varit bra i år men han är ingen ledande center i SHL längre. Han säger ju själv att han mer är en hårt jobbande grinder numera vilket hans poängproduktion också speglar.
Sitter ju såklart inte på sanningen men väl mina egna åsikter ;-)
Philip: Tom har precis lika låg lön som Grönlund, då vet ja inte om Örebro ger han något pågrund av de som hände!!
Bedrövligt, nästan värt att bara försöka filma då jag definitivt sett andra lag göra minst lika fula tacklingar och inte ens få 2 minuter för det. Shinnimin behöver bara böta 5k (”bara” för en hockeyspelare som tjänar säkert minst 150-200k i månaden) medans Borgman åkte på 5x den boten för sin tackling, kan acceptera matchstraff men inte avstänging på den nivå eller bot. Nästan som om Domarna vill göra om SHL till Allsvenskan med detta, fy….
Pinsamma lotterinänndem. Nu måste ju alla tacklingar där spelaren filmar och ligger och lipar ge minst 5 min plus minst 2 matchers avstängning.
Man undrar ju hur dom skall agera om det sker en riktig bentackling, då är ju minimum 5 matcher direkt.
Så pinsamt dåligt, enda anledningen till avstängning är för att skydda domarna som trots videobedömning bara dömer på motspelarens filmning
Jag har fullständigt tappat förtroendet för shl och disciplinnämnden
Västerås spela i Östersund i går hyfsad nära till Sundsvall, perfekt läge låna LDN sätta han som center mellan Greco & Innala.
Så slipper de ändra i kedjorna!!