Grundtanken är god, spelares säkerhet, men vägen till helvetet och allt det där …
► Det är ett sjuhelsikes svårt jobb att vara domare. Men – är det inte dags att ta ett SHL-möte, poängtera det här med att döma på handling, inte konsekvens?
► Ni vet vad vägen till helvetet är kantad av.
Dagen efter presskonferensen i Växjö hade Roger Rönnberg inget annat än lovord för Jörgen Jönsson:
– Klart han försvarar sina spelare när jag är tyken mot hans.
Själv är jag fortsatt orolig. Det var illa nog i premiären. Och det har inte blivit bättre.
(den här texten bjuder jag på, ni som inte prenumererar kan tacka genom att börja göra det – klicka här och följ instruktionerna)
MINNS NI DEN? Premiären. I Scandinavium. Frölunda–Timrå. Erik Walli Walterholm åkte på matchstraff sedan han tacklat Petteri Lindbohm – som såg Timråspelaren komma men ändå vände ryggen till.
Galen utvisning. Galet matchstraff.
– Då sa Petteri: ”Det var mitt fel.” Joakim Lindström tacklade Joel (Lundqvist) uppe i Skellefteå, jag gick i taket och sa ”Fy fan, vilken ful tackling”, men Joel sa: ”Det var mitt fel, jag står så här, jag ser att han kommer.” Det är ju den där hederskodexen mellan spelarna som jag tycker håller på att försvinna, sa Frölundatränaren Roger Rönnberg som berättade:
– Jag hade en intressant diskussion med domarchefen (Tomas Thorsbrink) före matchen (mot Växjö), intressant att han fick se en sådan situation.
Den mellan Ryan Lasch och Martin Lundberg, alltså. Den där Lundberg var lika ouppmärksam som Lindbohm i Scandinavium. Den som givetvis inte skulle ha föranlett utvisning.
Jag noterade till min stora glädje att de flesta verkar hålla med mig, Håkan Loob gjorde det i SVT, förre storbacken Mattias Karlsson svarade så här på Twitter:
Svenska spelare måste sluta vända ryggen till. ML är påväg att göra en frånvändning för han förväntar sig inte att Lasch ska tackla.. sett ut såhär väldigt länge i svensk hockey. Ansvar med pucken, du är inte fridlyst!
— Mattias Karlsson (@MK850415) January 13, 2023
Lasch på Lundberg. Walli Walterholm på Lindbohm. Simon Bertilsson på Radan Lenc nyligen. Utöver dessa förmodligen ytterligare ett antal tacklingar där jag känner att domarna färgats av konsekvensen, tagit för mycket hänsyn till den snarare än att bedöma själva handlingen i sig.
Om domarnas jobb är svårt? Enormt. Det går fort som tusan, likt spelare missar mål kommer domare alltid göra fel. Inser man inte detta bör man tänka efter länge och väl.
Jag tror ändå det vore bra om SHL (säkert även HA) satte sig med domarna, bara kastade upp pucken på bordet:
”Nu har vi gått lite för mycket på konsekvens.
Låt oss bära med oss detta, tänka på det, försöka att inte blåsa bara för att en spelare ligger ner.”
Grundtanken är god, värna om spelares säkerhet. Men som ni vet är vägen till helvetet kantad av goda intentioner. Den överhängande risken är att spelare allt mer förstår att bara de lägger sig ner så får de med sig en utvisning, ligger de kvar kanske till och med det stora straffet.
Dock ingen sådan skugga över Martin Lundberg, absolut inte; Växjöspelaren var ouppmärksam, betalade priset med lite smärta, gick ut men återkom.
Lundberg sa till minhockey:se:
– Jag ser inte att han (Lasch) kommer, annars hade jag ju tagit emot smällen. Jag blev överraskad och när jag var i situationen, som jag kommer ihåg det, kändes det som att deras back skulle stå upp på mig. Jag vände tillbaka och så kommer han i ryggen. Jag var helt enkelt inte beredd och hann inte se honom komma.
I ryggen var det ju inte, det blev så för att Lundberg vände upp den. Växjötränaren Jörgen Jönsson uttryckte sig på samma vis, därav ordväxlingen med Roger Rönnberg på presskonferensen efter Växjös stabila seger (2–0). Dagen efter hade Frölundatränaren bara lovord för sin meriterade, skicklige kollega:
– Klart han försvarar sina spelare när jag är tyken mot hans. En jävligt klok man, lugn, jag har jättestor respekt för honom. Jag frågade: ”Förr i tiden, om du hade åkt på en sådan tackling så förmodar jag att du sagt att det varit ditt ansvar att vara redo för att ta en tackling och inte sätta dig i den situationen?” ”Absolut”, svarade han, ”men det var då, nu är det nya regler.”
Det vill jag inte tro att det är. Möjligtvis – med de där goda intentionerna – tolkas de annorlunda. Det oroar mig, det kan göra att vi får fler skador när spelare inte triggas att alltid vara beredda.
***
I texten nedan läser ni om Pontus Johanssons skada (jag har inte jagat nya besked, det brukar ta sin tid), ni får också Roger Rönnbergs tankar inför LHC borta lördag kväll. Räkna med samma Frölundaformationer, bortsett då från att Filip Hasa tar Johanssons plats i par med Tom Nilsson.
***
Ni är flera som undrar trots att jag skrev om det förut: ja, Leo Komarov är avstängd mot Frölunda i CHL.
Kommentarer 50
SENASTE NYTT
RAKAPUCKAR.COM PÅ TWITTER
Krönikan om semifinal 1 där lördagen kan få avgörande betydelse för Frölunda.
Strypkoppel, John Blund och en del annat finns med.
#twittpuck #rakapuckar
Lukas vände semifinalen för Växjö, Frölunda måste tanka energi på lördagen - RAKAPUCKAR.COM
► Starten på semifinal 1 mot Växjö gav Frölunda hopp. ► Starten på semifinalserien (2–6) gjorde det inte ...
rakapuckar.com
LYSSNA (öppet): Slutsignalstankar efter semi 1.
#twittpuck #rakapuckar
Snabba analysen – så tyckte jag om Växjö–Frölunda 6–2 - RAKAPUCKAR.COM
► Frölunda föll 2–6 borta mot Växjö i den första semifinalen. ► Här får ni snabba analysen. Alltid up...
rakapuckar.com
MATCHGUIDE (öppen): @VLHlive – @frolunda_hc
Tre avbräck i Frölunda, Växjö i princip ordinarie.
#twittpuck
Växjö–Frölunda 230331 – här kommenterar ni matchen - RAKAPUCKAR.COM
...
rakapuckar.com
Jag hade satt Hasa med Grönlund, de funkade riktigt bra ihop.
Sen flyttat upp Tom med Borgman. Tror detta bytet hade blivt super.
Tycker inte Borgman & Grönlund klickar alls.
Så kanske det blir. Jag gissade mest. Var knappt något fem mot fem-spel sedan Pontus gått av. Men man brukar föredra att göra om i så få par/kedjor som möjligt. Lättast spela Hasa med Tom. Rakt byte. Likartade spelare ut/in.
Håller helt med att man ska ändra så lite som möjlgt i kedjor.
Men i detta fall & göra detta skiftet kommer bli så mycket bättre. För Grönlund fortsätter spela väldigt krånglit, stökar till de för sig & spelar ett spel han inte behärskar helt enkelt när han spelar med Borgman.
De jag såg när han spela med Hasa, var att spela noggrant, smartare & tog större ansvar på isen.
Tror Grönlund fungerar bättre när han ska ta hand om mindre rutinerad spelare så som Hasa.
möjligt*
jag hade inte satt hasa med Grönlund , borgman och Grönlund har spelat oväntat bra tillsammans , jag tycker Grönlund växer när han får spela med någon som borgman !
Håller med helt här! Ser Nilsson och Borgman som ett grymt backpar, låt dem äta mycket istid!
Skall bli spännande att se hur man kommer att döma i slutspelet?
Det är en helt ny bedömning där man tar bort mycket av det fysiska spelet.
I ett slutspel höjs ju oftast domarnivån.
Bra att man tar tag i skaderisken men nu har det gått lite för långt.
Ungefär som med att man ett tag dömde bort en massa mål för att målvakten stördes.
Se där, någon som kommenterade textens huvudsakliga innehåll. ;)
Skojar bara.
Alla är lika välkomna.
Men visst är känslan att det gått lite för långt.
Plötsligt händer det :-)
Men har inte Sportcheferna/ Klubbarna regelbundna möten med domarna för att justera saker under säsong?
Man borde ju ha det kan jag tycka. Vi skall inte ha en massa skador men vi skall ha fysiskt spel.
Tack för en bra och angelägen text Leman. Ett av många problem med den inslagna vägen är ju att det riskerar att bli fler och allvarligare skador när spelarna inte lär sig vara beredda på och ta en tackling, om de dessutom vänder ryggen till medvetet (säger inte att Lundberg gjorde det) så riskerar de ju sin egen hälsa för att få med sig en utvisning! Ser verkligen bara förlorare om man inte stannar upp och tänker om.
Är inte ett av de stora problemen med domarna att de är så inkonsekventa? I alla fall i min värld. Lasch blir utvisad men i matchen som Folin blir skadad får Folin en rejäl tryckare i ryggen och stupar mot sargen utan åtgärd. Samma med Tyrväinens alla tacklingar i ryggen med händer/klubba högt upp? Engsund är en annan spelare som verkar ha en egen regelbok. Elvenäs i Rögle en tredje? Rödin en fjärde. Sedan åker vissa spelare ut för ingenting?
Grejen är ju att det handlar inte om förseelser utan om konsekvenserna. Precis som Leman skriver. Om Folin hade valt att ligga kvar och simulera huvudskada hade det blivit avstängning.
Vårt lag har som motto att aldrig filma eller förstärka. Därför får vi inga matchstraff med oss på samma sätt som tex bif, och Luleå som har spelare som inte tvekar på att filma eller förstärka.
OCH det hedrar Frölunda. Fy fan för fuskare. Hade våra spelare legat kvar och ompat sug så hade jag blivit förbannad.
Nej ta en smäll, stå upp!
Bra av våra spelare!
Instämmer! Jag är stolt över vår förening gällande detta. Hade aldrig accepterat filmningar i parti och minut som i många andra lag.
Glädjande inställning. Tror det är jätteviktigt att fler supportrar tänker så, ställer krav på sina klubbar/spelare.
Finns en mycket enkel lösning på detta räcker nyttja den ett par omgångar. Den spelare som ligger kvar skall inte tillåtas återkomma i matchen. Är man så svårt skadad kan man inte bli helt återställd på några minuter……
Största problemet är att de olika bedömningar varje match, därför vet inte spelarna vad de får göra & inte göra.
Hockey går ut på att få spela tufft & hårt, idag känns det som allt sånt här helt förstört i SHL.
Därför spelare inte kan ta emot en tackling & sätter sig själv i en dum sits.
Sagt de så många gånger den som tar emot en tackling har precis samma ansvar som den som delar ut tackling. Sedan har vi mest konstigaste, ligger du kvar då lyfter domarn armen & tar utvisning. De tar inte upp armen dirket för en utvisning, väldigt stort problem i SHL.
Henrik, kan du se en tydlig skillnad mellan Komarovs domarputt som gav 2 matcher och Joels dito som gav 5 matcher?
Som jag svarat två, tre gånger i dag – ni Frölundasfans måste sluta göra den jämförelsen. Praxis ändrats sedan dess. Tack och lov! DN inså att man var toksnett ute. Nu är praxis runt två matcher.
Komarovs förstås värre än Joels. Men jämförelsen irrelevant i dag.
Det märkliga är att ett medvetet slag, en medveten attack mot en domare endast ger två matcher. Den gode Johan Franzén fick väl en halv säsong efter en attack mot en domare när han spelade i Boro (1998).
Oerhört märkligt att man likställer en medveten attack på en domare med Mursaks olyckliga bentackling.
sorry, har missat de texterna…
Lugnt, Ingemar. Det var nog de två tidigare i dag, eller om det var i kommentarsfältet. Absolut ingen kritik mot dig och din läsförmåga. :) Ville bara poängtera, för det är viktigt att förstå.
Ska backa och läsa ikapp. Vill inte missa nåt!
Äntligen börjar fler o fler få upp ögonen för rutten svensk domarkår, varit odugliga i åratal. Gör nåt åt det innan sporten är helt förstörd
Det där är så långt ifrån sanningen att Trump & Strandhäll varit imponerande. Svensk domarkår är allt annat än rutten, däremot finns en vilja att skydda spelare från skador, en vilja som gått för långt, det var den jag försökte redogöra för och beskriva i texten ovan.
Lasch utvisning korrekt… Många som tycker det märkligt att dessa röster inte hänvisas till…. Bara de som stärker din argumentationen HL…. Knappast det som god journalistik förespråkar….
Tveksam om den ens varit korrekt i innebandy.
Då kan ju du ditt fån redovisa dessa eller så far du med osanning!!
Ingen tränare eller supporters klagar så mycket på domarna som Frölunda och då har de ändå fått mest pp tid av alla lag. Aldrig att Rögle ger står lugnt i båset och förbereder sitt lag för bp. Han bankar skriker skakar på huvudet slår i plexit biter sönder g i läppen och klagar på presskonferensen. Leman förstår att det skriver för ett gång ja-sägare men tänk om större spelare bara får köra in i spelare nära plexi. Spelare som rajan kommer inte kunna spela i SHL han skulle vara en blöt fläck. Ta det lugnt visa närvaro men finns ingen anledning att gå in hundra nära plexiglas.
Rögle som i Roger RR
Herr Lakers: Du är en av de som tyvärr fullständigt saknar förmågan att se förbi klubbfärgerna. Tråkigt. Ju fler som du desto svårare att föra en seriös debatt.
Tack och lov förstår (tror jag) majoriteten att detta är en fråga mycket större än enskilda klubbar/spelare. Lasch/Lundberg, Walli Walterholm/Lindbohm, Bertilsson/Lenc – alla dessa är med som exempel, inte för att de spelar i vissa klubbar.
Hur menar du. Jag är här? Tänk om alla får gå in hundra så nära sargen och slänger du träffar kroppen så är det lugnt? Jag kan hålla med om att det går att diskutera men tänk ett steg längre. Tänk att du inte bara skriver om Frölunda största delen.
Herr Lakers: Han menar precis det han skriver det går inte har en normal konversation med dig, för du vägra förstå.
Alla tycker samma sak här inne, går inte resonera med dig tyvärr.
inga problem om han tycker så. Jag tycker det är viktigt med återhållsamhet vid sarg oberoende av lag. är dredeja dagen en liten tvåminutar är upp för diskussion. Lite skrattretande med tank på hur lite lagens problem ifrågasätts.
Sedan har min k8mmentar ingenting om klubbfärger att gör utan mer att stora spelare ska kunna mosa mindre utan tänka sig för vid sarg. Att man inte hinner och kan bli fel ibland kommer hända men då är domare och situationensrum där och petar. ibland rätt och ibland fel. Det är det bästa vi har och de skyddar spelarna.
Bra text Leman. Detta måste lyftas. Som jag skrivit tidigare. Detta gäller flertalet ”bentacklingar” (jag väljer skriva inom ”” då flera som delats ut i år aldrig blivit till om motståndare tagit avsedd tackling) som blir till just för att tacklingsmottagare försöker ”komma undan”. Väldigt få som haft avsikt att bentackla!
Sen en annan grej. Jag tycker Frölunda borde göra ett försök att köpa loss Carter Camper från Leksand. Skriva ett år OM han lämnar redan nu och spelar avslutningen i år med Frölunda. Bra spelare som kan SHL men behöver ny luft under vingarna och inte är nöjd med att inte få förlängt av Leksand.
Tror det skulle vara ett långskott värt att prova! Bra spelare OCH än viktigare – kan ligan!!!
Eller kanske erbjuda två år. Men att få loss honom redan nu.
Leman: Om det visar sig att det är en allvarlig skada på PJ, är de rimligt att få loss Leskinen från AHL då?
Leskinen är i dagsläget skadad. Fick i slutet av december prognosen 4-6 veckor.
https://twitter.com/jaredbook/status/1608108975660191744?t=f9nh9OTfMzu5p7N3Z_beHA&s=19
Oj den har jag missat Acke, Tack.
Då är den lösningen körd.
Om man kollar bilderna på PJ, så ser de precis ut som Nässén & Borgman. Axeln hänger bara rakt ner, troligt att de blir operation. Då är han ju borta resten av säsongen.
Kan de va så att Tömmernäs kommer denna säsongen??
Tömmernes.
Svenskhockey är lite saft o bulle: https://vm.tiktok.com/ZMFoT1kXs/
Helt rätt av Niklas, SHL skulle varit oerhört mycket mer underhållande om vi kunde få mer av det rena fysiska spelet (fler ”kronwalled-tacklingar”) och mindre av de spelförstörande momenten som släpps i parti och minut!
Ja det var bättre förr, ju förr desto bättre…… 😜😜
I Sanny o Svensson pratar Sanny om att domare hellre dömmer i internationella mästerskap eller andra ligor utomlands för då är det”bara” att dömma efter regelboken. I Sverige ska det tas hänsyn till sportchefer lagkaptenen och SHL som är med och tycker. Sannys lösning var att domarna inte ska vara anställda av SHL utan istället ha ett eget bolag för att slippa åsiktsmöten.
Själv tycker jag att det verkar klokt blåser man efter regelboken rakt av så blir det nog en del utvisningar i början för hakning och slasching.Men färre för boarding det är tillåtet att tackla i hockey.
Monsterbyte av Grönlund och hasa, men varför inte ta timeout vid icingen som blev? Kunde lika gärna blivit e-1
2-1*