En sak har jag börjat förstå, en annan begriper jag inte alls

1. Skellefteå förstår man att det ligger i topp. Många spelare som faller väl lätt i den klubben (Falks hockey)
   Får man inte med sig utvisningar som när Ruotsa får crosschecking i ryggen vid sargen och yxhugget på Ivar som kunde gått lika illa som Thorell. Då tycker jag inte det är konstigt Frölunda får med sig så få i matcherna

2. I Frölunda lägger man sig inte, man spelar inte heller över för att få med sig utvisningar. Det är nog inte hela sanningen men är övertygad om att kulturen i klubben är en delförklaring och där har vi Rönnberg att tack för mycket.

   • +1

     Det är priset man betalar för att vara ärlig i den här ligan. Finns ju ingen Shinnimin eller Larmi i laget (tack och lov). Dock märkligt att Brynäs får så få. De har ju några spelare med helium i rören, typ Rödin.

     • Rödin är en knackig skridskoåkare.

     • +1 Zata, Frölunda står upp i de grå zonerna som man skulle kunna falla. Gott att se i tabellen att den inställningen lönar sig.

       • Fast det är kanske inte tack vare det som man ligger 1:a, det gör man ju TROTS att man får färst PP! Hade Frölunda fått 30 PP till så här långt så hade man nog knipit ännu fler matcher och poäng, det är ju grymt imponerande att man leder ligan stort ändå!

         Med det sagt är man ju glad som supporter för att våra spelare inte håller på som Larmi m.fl, då hade man ju kvävt sig själv med en skämskudde!

         • Min kommentar var tänkt som svar till Oscars dito ovan.

           • Hej Johan.
             Det var mentaliteten som kommer från Roger, att stå upp och spela vidare, jag syftade på som en av anledningarna till framgångarna. Inte att det skulle vara en fördel att inte ha PP.

             Det är hatten av till alla killarna i laget för de gånger de har valt att stå upp och inte få ett PP, istället för att ramla lätt och få med sig en 2a.

             Det är det sättet att spela jag vill tro blir belönat i längden.

3. Ingen tror väl att domarna har några lagsympatier (hoppas jag) men statistiken är svårförklarlig. Man är inte överlägsen serieledare om man inte åtminstone till viss del driver spelet. Jag har inte hittat statistik på det men jag är 99% säker att Frölundas 23 första matcher är det högsta poängsnittet någonsin i SHL, nästan 2.5 poäng per match. Självklart är det då absurt att man får först PP. I två senaste matcherna har man fått 1 PP!

   Anmärkningsvärt att Frölunda och Brynäs får så få PP medan bottenlagen HV och Leksand får många fler. Det går inte att förklara. Frölunda brukar ju dessutom ligga högt i alla former av statistik som xGF, Corsi osv. Kanske att man är lite för ärliga, helt enkelt. Finns ju inte nån Shinnimin eller Larmi i laget så att säga. Vilket jag uppskattar, så klart.

   Allt funkar väldigt bra för tillfället. Gäller bara att behålla ödmjukheten. Lite orolig för JVM när Ivar försvinner men förhoppningsvis klarar man sig även utan Ivar. Frågan är om inte Ivar är före både Raymond och kanske till och med Dahlin i samma ålder.

4. Nej lagsympatier finns självklart inte, men känslan har ofta varit genom alla år inom idrottens värld att ligger du under matcher så är de lite enklare att få med sig en billig utvisning eller något extra PP spel. Leder du, driver spelet etc så är känslan många gånger att det behöver vara mycket tydligare situationer för att domarna ska ta dom. Faller då inte Frölunda spelarna som kanske vissa andra lag gör, ja då är situationen inte tillräckligt tydlig.
   Sen får man självklart mer PP hemma än borta, men i Frölundas fall har man nu på tre bortamatcher alltså fått med sig två PP spel, vilket känns helt otroligt när man ändå driver minst lika mycket spel som motståndaren. Att de som du visar Leman skiljer 31 PP spel mellan Frölunda och Skellefteå är ju…. Ja vet knappt vad man ska säga, EN hel match mer i PP…
   Detta gör ju Frölundas prestation och tabelläge ännu mer imponerande.

5. Tror med, att det ligger mycket i att vi står upp, och förstärker ej.

6. Det där med utvisningsstatistiken tror jag beror på att Frölunda spelar så snabbt så att motståndarna hinner inte med att haka och domarna hinner inte med att se vad som hände 😉 För att traverstera ett talesätt ur ett gammalt fint cowboy-magasin ”När Ivar drar står blixten stilla”.

7. Varför det är så att FHC har ”fått med sig klart färst PP-chanser i SHL.” Ja, det kan man verkligen fråga sig?
   Det kan väl inte bero på att det hos domarna existerar någon slags form av ett undermedvetet och dolt tänkande, att Frölunda som ändå är så överlägsna – inte behöver mera fördelar.
   * Kalla det gärna för en konspirationsteori. 😉

   Man kan ju tycka att motståndarlagen just emot Frölunda (vilka är serieledare), skulle vilja smälla på dem därutöver lite extra och där det ändock misslyckas ibland med sådant – när man går över gränsen.
   Eller så är Frölunda alltför ridderliga – men hellre det och vi står emot resten av världen.

8. Har sagt det förut och säger det igen med en dåres envishet. I SHL försöker domarna jämna ut matcher istället för att ta de utvisningar de ser. Ergo, leder man matchen får man få utvisningar med sig. Då vi ofta har lett matcherna i år ser det ut såhär.

   • Håller med helt och fullt. Laget som ligger under får lättare med sig utvisningar. Har naturligtvis inte forskat i ämnet men det är min fulla övertygelse. Så ser det ut varje år.

9. Man kan ändå fundera över att Skellefteå spelade så regelrätt att dom bara fick en utvisning som kvittrade, och att det i fallet Linköpings krävdes ett överfall för att det skulle bli en utvisning.

   Jag är absolut ingen expert, utan jag bara observerar vad jag ser. Då ser jag en ett mönster som är svårt att förklara. Jag har länge hävdat att utvisningarna ett sätt att upprätthålla myten om den jämna ligan. Kanske är det beviset vi ser nu?

10. Laget som spelar bäst borde ju egentligen ha flest power play, rent logiskt eftersom de sämre lagen behöver ta till regelbrott för att förhindra målchanser, vilket vi ju också ser gång på gång i matcherna. Det hakas och spelas ryggsäckhockey gång på gång. Tänk om domarna faktiskt skulle börja spela efter regelboken? Man pratar ofta om att NHL är en så snabb liga, men jag tror också att det mycket beror på att NHL tog krafttag mot spelförstörande hockey för ett antal år sen, och att spelarna helt enkelt inte kan bromsa spelet på samma sätt som i SHL.

11. Tror PP bristen för Frölunda bero på ett par olika steg:
    1. Frölunda har en kultur där spelare INTE förstärker. Helt rätt! Men ger såklart färre PP.
    2. Domarna vet att Frölunda är rätt vassa i PP och extremt vassa i Boxplay. Därför vet domarna att de inte påverkar matcherna så mycket om de skippar att blåsa för Frölunda ibland men också att blåsa emot dem inte får något större utfall (mer än att motståndartränarna blir mer nöjda). De ser det som ett win-win. Frölunda reder ju ofta ut sina matcher ändå. Extremt konstigt tänk. Men tror faktiskt domarna ser det så. För siffrorna är högst anmärkningsvärda!!!

    • Tror att du kan vara på rätt spår här, i bägge dina punkter. Andra punkten är ju spekulativ men jag tror det ligger en hel i detta, låter som rimlig psykologi.

12. Jag upplever det som ett stort problem att domare verkar vara livrädda för att ”påverka” matcher. Det är naturligtvis helt huvudlöst eftersom de påverkar även genom att inte blåsa och deras uppgift är att bestraffa regelbrott.
    Halvkollade på Timrå-Luleå i går och där blev det oerhört tydligt när Dahlén blev trippad just när han skulle skicka in pucken i öppet mål. Självklart blev det ingen utvisning i en sån situation, när det andra laget jagar.

    För övrigt hade Luleå utan vidare kunnat spela hela första perioden i pk eftersom de i varje närkamp höll i antingen Timråspelarna eller deras klubbor. Alltså, verkligen VARJE situation. Min känsla där var inte att det gick fort eller att domarna inte såg, utan att de inte vill anklagas för att vara ”hemmadomare”.

    Vore det inte enklare att ge fan i att släppa spelförstörande moment helt och hållet? Låt det bli utvisningar när det ska vara det.

13. Hörde domarna i ett flertal säga att de sätter ”tempot” bra. Det var inslaget där de följde domarna lite extra. Tror helt enkelt att man vill ha jämna matcher i en jämn liga!

14. Hörde domarna i ett flertal säga att de sätter ”tempot” bra. Det var inslaget där de följde domarna lite extra. Tror helt enkelt att man vill ha jämna matcher i en jämn liga! Bra för varumärket att de sämre lagen kan slå topplagen. Drar mer publik, men är en slags doping.

15. Hörde domarna i ett flertal säga att de sätter ”tempot” bra. Det var inslaget där de följde domarna lite extra. Tror helt enkelt att man vill ha jämna matcher . Bra för varumärket att de sämre lagen kan slå topplagen. Drar mer publik, men är en slags doping.

16. Inte direkt förvånande att Saik ligger i topp med antal powerplay med sig under säsongen med tanke på hur dåligt balanssinne deras spelare har.

    Frågan Hockeysverige ska ställa sig är vilken väg man ska välja framåt, stävja filmningarna och låta spelarna få kännbara straff ( avstängningar) eller göra som fotbollen och låta det bero.

    Själv tröttnade jag på fotboll för ca 15 år sedan och jag känner att jag börjar få samma känsla för ishockeyn.

17. Ja, när det inte blir utvisning som vid den vårdslösa överkörningen av Lasse J i Skellefteå senast (Pär Lindholm) då blir det inga utvisningar. Målvakten är ett fredat objekt i sitt område men vad hjälper det. Vi får ju inte glömma att det är så svårt att vara domare, det går ju så fort, man är ju bara fyra att döma, man kan inte se allt och man har ju inte ögon i nacken.

    • Precis

18. En sak till: vi är många här inne som länge hävdat att det är en svår slagsida i domarkårens bedömningsnivå.
    Statistiken ger oss helt rätt. Hur kan skillnaden vara så obegripligt stor i en bedömningssport som hockey?
    Tillfälligheter är en alldeles för enkel förklaring. Domarbasen kanske har ett bra svar.
    Till och med Robert O har tagit upp och ifrågasatt hur det kan vara så här.

19. Jag tror även att Frölundas styrka är fokuset på sitt eget spel inpräntat av Robban. Dom går mkt bättre med att spela sitt spel än att fokusera på vad domaren gör. Inget onödigt energitapp. Notera den detaljen. Inget snack, bara ner med klubban och kör efter varje avblåsning.

20. Intressant att Redaktörn själv tar upp detta. Innan har det ju bara varit ”vi domarskeptiker” som reagerat (gnällt….). Vore intressant att höra några teorier från dig Leman. Själv betraktar jag de siffror du visar i tablån ovan med stort intressen. Jag ser även dessa siffror som ”underliggande statistik”, siffror som över tid förklarar beteenden och resultaten av dessa. Vad tycker exempelvis domarbasen att siffrorna förklarar???

    När jag ibland pratar om underskattning/hybris får jag ofta mothugget ”tror du att spelarna medvetet tar i lite mindre….!?” Mitt svar är alltid detsamma och dessutom givet: Det handlar om omedvetna beteenden producerade av ett eget tankesätt eller reflektioner man plockar upp från andra, exempelvis massmedia.

    Vilka tankesätt (sannolikt ackumulerade) hos domarna KAN ligga bakom det faktum att Frölunda ligger där de ligger i nämnda tablå……?

21. Domarna i SHL är bäst i Europa sägs det, då ska man också blåsa för förseelser som inte är tillåtna oavsett när under matchen det sker.

    Crosscheckingen som Älgen fick mot Skellefteå tex, han jagade efter pucken i offensivt sarghörn och SAIK-spelaren delar ut en crosschecking någon meter från sargen och Älgen åker in med huvudet före. Ett sånt jävla tjuvnyp kan kosta en hel karriär om det vill sig illa.

    Så trött på detta. Blås för tusan!

22. Högst anmärkningsvärt, ämnet som lyfts här. Troligtvis har det en del att göra med kulturen i VF; vi lägger oss inte ner, vi spelar tills domaren blåser. Min känsla är även att det kan bero på att motståndarna gärna sätter det i system — att hela tiden ligga tätt, haka, hålla fast, både klubbor och tröjor. Ett regelbrott blir då inte lika iögonfallande.

    Tycker det blir extremt tydligt när vi, gärna F. Hasa, råkar hålla fast en motståndare i egen zon. Det blir då alltid utvisning, säkert på grund av att det sticker ut mer då de situationerna är sällsynta.

    Jämför det med skoltiden: stökiga elever som gärna beter sig illa åt på lektionerna dagligen behandlas på ett sätt, den timida stjärneleven som någon enstaka gång trampar i klaveret på ett annat.

23. Har en fundering. Hur såg det ut förra säsongen när Brynäs var nästan lika överlägsna. Fick dom också minst antal utvisningar efter lika många omgångar? Om inte då är ju anledningen någon form av missunnsamhet…..

    • Å andra sidan är ju Frölunda tredjen minst utvisade med 57 boxplay. Den statistiken leder också Skellefteå med 70 boxplay……

24. Domarna kanske inte har något favorit lag,visst
    Men bäldigt många donare har ett ont öga till Frölunda,helt klart

25. 1. Jag var tvungen att Googla det här med färst. Det lät för hemmagjort. Det visar sig att Svenska akademin godkände ordet 2006. Bra jobbat, HL. Hockey och folkbildning, det är därför RP är Sveriges bästa blogg.
    2. Jag tror inte att utvisningarna har med Frölunda att göra överhuvudtaget. Jag tänker att domarna försöker att ge lag chans att vinna matcher på alla de olika sätt man kan vinna på. Stark offensiv är ju bara ett av dem. Att den viljan kan gå lite långt ibland är vi nog alla överens om men mer konspiration än så tror jag inte att det handlar om.

    • Det är absolut ingen blogg, det är en webbsajt, en webbtidning, med en mängd olika artiklar. 🙂
      Men tack för så fina ord. Kul att du gillar. Och att du lärde dig något … haha.

26. Tittar man på de 2 senaste säsongerna så enligt swehockey ser det ut som följande efter 52 omgångar.
    24/25 FBK – 155 pp och LIF – 106 pp tillfällen. FBK slutade 4a och LIF 11a.
    23/24 LHF – 149 pp och ÖHK 105 pp tillfällen. LHF slutade 7a och ÖHK 10a.

    Så det finns en skillnad varje säsong som är stor.

    Att Frölunda i år får med sig så få pp är nog att de inte i så många matcher (framförallt mot slutet) driver spelet utan mer hugger när tillfälle ges och då går det undan.
    Man är också otroligt disciplinerade i försvarsspelet och man har ju färre BP är tex SAIK (57 vs 70).

    Att domarna skulle ha ett ont öga till Frölunda tror jag absolut inte på.
    Framförallt nu när både Roger och Joel är borta. De kunde ju verkligen tjata hål i huvudet på vissa domare .

27. Det förtjänas att lyftas upp i synligheten pss som RO gjorde innan Rögle matchen – tack Leman!
    Men kolla påkörningen av Lasse. Missar man den, så behövs inga domare.

28. Även jag har tidigare varit inne på att SHL domare ofta tar en undermedveten utjämnande roll på sig. Laget som ligger under får lättare utvisningar med sig. Det är svårare att få med sig en utvisning när man redan spelar PP eller i spelet när man har en avvaktande utvisning. Vidare är det svårare att få med sig en utvisning om man redan har fått med sig ett par PP

    Dock så förklarar teorin bara en del av statistiken då SAIK uppenbarligen får med sig så många PP.

    Det vi ser är snarare en statistik avvikelse som sannolikt rättar till sig ju längre säsongen lider. Detta kallas för ”reversal to the mean” inom statistiken.

    Sist men inte minst så är jag inte helt övertygad om att många PP skulle gynna VF. Spelet blir mera hackigt och pressen på att producera ökar. Frölundas styrka är i totalhockeyn man spelar i 5 vs. 5. Jag tar nuvarande statistik med galet bra försvar skotteffektivitet över ytterligare ett par PP per match alla dagar i veckan.

    • Ligger något i det du skriver om spelet 5 mot 5. Jag skulle hellre se färre PK än fler PP.

29. Det kan också bero på att vi har ganska få retstickor som provocerar fram utvisningar.

    • En crosschecking, en tripping, en hakning osv är ingenting som behöver provoceras fram…

30. För övrigt så tänker jag lite som min vän Fredrik Hammer 66. Testa med Ceder på Max position.
    En eller ett par matcher, kanske CHL-matcherna?
    Ivar.. Va fan ska ja skriva..,? IVAR!

31. PP är konstigt föe lika konstiga utv man tat på oss ibland gör motståndarna men domarna väljer då att backa. I år har vi tagit fler utv med fler på isen än vanligt. Spwl dominansen är en faktor men tycker domarna letar mer på oss än på andra lag. Speciellt på hemmaplan. Hade varot intressant att se var drar vi på oss fler utv hemma/borta

Det går inte att kommentera detta inlägg