”Är det 10 000 vaccinerade fans – släpp in dem”
► SHL kräver ånyo att regeringen öppnar hockeyarenorna med hjälp av vaccinpass/covidbevis. Detta är givetvis den logiska vägen framåt.
► – Är det 10 000 vaccinerade fans – släpp in dem, säger Jan Mursak.
► – Det är ishockey vi pratar om, inte att vi nekar folk läkarvård, säger Roger Rönnberg.
FÖR MIG ÄR det busenkelt, om den svenska regeringen inte vill haka på Danmark och släppa på coronarestriktionerna, låt då idrotten och kulturen fylla sina arenor genom att ställa krav på vaccinpass eller negativt coronatest.
Ett och ett halvt år in i pandemin är det verkligen dags för detta, som ett steg på vägen i väntan på helt öppnade dörrar. Bra att SHL var ute i ärendet för ett tag sedan, bra att SHL i dagens Svenska Dagbladet gått ihop med förbundet, allsvenskan, ettan och SDHL och ånyo ställt krav på regeringen.
Verkligen dags att ryta till nu. Jag gläds när pressen på makthavarna ökar.
Öppna dörrarna för de som är vaccinerade – allt annat är galenskap.
I Frölunda får jag medhåll.
Slovenske Jan Mursak:
– Jag tycker att om man är vaccinerad, då ska det inte ens vara en ”issue.” Är det 10 000 vaccinerade fans – släpp in dem.
– Svårt att säga till folk vad de ska göra, men jag valde att ta vaccin för att jag är så sjukt trött på alla restriktioner. Ändå har det varit bättre i Sverige, öppnare här, jag är imponerad hur ni stått emot trycket från resten av världen. Men vi vill ha fansen tillbaka, vi spelar för fansen, det är dem det handlar om, och vi har ju vaccin nu, det var det vi väntade på, så jag förstår inte varför det fortfarande är stängt.
Tränaren Roger Rönnberg:
– Silar vi mygg och släpper igenom elefanter? Känns som det ibland. Jag tycker att: ”Är du vaccinerad? Välkommen in.” Vi har rest runt halva Europa (CHL) med nästan ett helt vaccinerat lag. Vi måste lära oss att leva i den här nya verkligheten, jag tror inte vi kan ha världen nedstängd ett år till.
** Vaccinpass?
– Absolut. Det finns säkert nedsidor med det som du och jag kanske inte förstår, att någon blir utstött, men herregud, det är ishockey vi pratar om, inte att vi nekar folk läkarvård.
VM-spelaren Max Friberg med liknande åsikter:
– Vi vill att så många som möjligt ska kunna gå på hockey, jag förstår inte varför man inte skulle kunna ha vaccinpass. Alla vuxna har fått möjligheten, vill man inte, tror man inte på det, då blir det väl en konsekvens man får ta, att man inte kan gå på idrott. Jag är inte så mycket för det här med konspirationsteorier, jag vill få ordning så att allt kan bli som det var. Så … jag är för att man släpper in de som har vaccinerat sig.
** Sätt ord på hur mycket du saknar publiken.
– Man får rysningar när man ser fotbollsmatcher på TV, när det är fulla hus. Just den känslan att kliva in i en fullsatt arena, det är lite av drivkraften för varför man spelar, de kickarna.
***
Intressant detalj:
Jan Mursak är vaccinerad i USA, av någon anledning accepteras detta inte av svenska myndigheter, han får inget svenskt vaccinpass, tvingas kämpa när han ska resa in och ut i Europa.
Fascinerande. Inte så att USA är ett U-land, direkt.
Eller … jo, till namnet, U-SA, men inte annars.
Mer Mursak – han blev inte avstängd efter sitt spearingförsök mot ZSC Lions, spelbar på torsdag mot Mlada Boleslav.
***
800 åskådare släpps in i CHL-matcherna i Frölundaborg torsdag/lördag. 300 per sektion är max, men detta kräver att X antal krav möts, separata in- och utgångar, toaletter et cetera. Magra 800 är vad Frölunda kommit fram till. Vad gäller SHL i Scandinavium finns ännu inget besked.
***
Klart nu att Daniel Torgersson lånas ut till AIK för resten av säsongen. Som Mr Madhawk berättade för rätt länge sedan. Det tog bara lite tid ...
***
Här jättebra i ämnet vaccinpass med Stefan Sauk.
Visa det här inlägget på Instagram
Här en bra debattartikel i GP.
***
***
***
Fysiska upptaktsträffar i HockeyAllsvenskan och SDHL i år. Inte för att de brukar ge så mycket. Men en skön känsla av att det är på väg mot det normala.
— Johan Svensson (@MrMadhawk) August 31, 2021
Sauk är för jäkla skön!
Håller med, vaccinationspass ska vara en temporär grej. Antingen släpper vi på alla restriktioner typ sista september eller så inför vi vaccinationspass. Vi har i dagsläget 81.9% med en dos, 69.4% med två doser. Ungdomar 16-18 år ca 50% vaccinerade. Ge det en månad till så bör vi ju ligga på minst 75% av alla som är över 18 som är vaccinerade med dubbla doser, det måste vara good enough.
Att folk är stolliga och åker ovaccinerade utomlands och kommer hem och blir dödssjuka kan vi ju inte göra så mycket åt. Förhoppningsvis har väl stollarna rest klart snart så att belastningen på sjukvården inte fortsätter att öka.
Släpp på restriktionerna eller inför vaccinpass, inte något mellanting.
Precis. Att ett vaccinpass, som jag kallar ”ett steg på vägen i väntan på öppnade dörrar”, är något temporärt, det trodde jag inte ens man behövde poängtera. Stackars Sauk. :) Men här inne fattar nog alla. Bara de värsta konspirationsfanatikerna som tror detta med vaccinpass/covidpass är något samhället vill ha för att styra och kontrollera medborgarna i evighet.
Tänk, sådana tomtar det finns …
varför inte bara släppa in smala människor under 40 så är det när ni ändå är igång?
Vad exakt vill ni uppnå med vaccinpass?
Få igång samhället igen. Om regeringen kan släppa på restriktionerna ändå säg den sista september så är det en icke-fråga. Har man tänkt att avvakta för att en del inte vill/kan vaccinera sig är det ju bättre att införa någon temporär åtgärd så att idrotten kan komma igång igen. Så vitt jag förstår handlar det om att uppfylla minst en av tre saker:
– Vaccinationspass
– Negativt PCR-test
– Antikroppar
Har du genomgått Covid har du förhoppningsvis antikroppar. Annars får man väl stå ut med en pinne i näsan om man inte vill vaccinera sig men ändå konsumera nöje? Är det för mycket begärt? OM man inför detta ska det vara något man gör under säg 3 månader tills tillräckligt många är vaccinerade. Sen ta bort det.
Frågan är om de avvaktar för att en minoritet inte vaccinerar sig. Jag tror snarar det har att göra med osäkerhet hur det ser ut smittade av vaccinerade samt ökningen som kom runt hösten förra året. Och det hjälper liksom inte vaccinpass med.
Herr Lakers, jag har flera gånger försökt förklara för dig, när man bara släpper in vaccinerade eller de med negativt PCR-test så blir det ett säkrare evenemang. Nu kan jag tycka att det nog är rätt säkert ändå, men fram till dess att svenska regeringen följer efter Danmark så gör man juett evenemang så säkert det i alla fall går med vaccinpass, covidpass, kalla’t vad du vill.
Jag har väldigt svårt att förstå att det inte går hem hos dig, du har ju tidigare sagt att du tycker det är bra med vaccinering (tack och lov).
Du har all rätt att tycka vaccinpass inte är rätt väg, att folk som inte tar sitt samhällsansvar inte borde stängas ute, åsikten är fri, den ska givetvis respekteras. Men när du skriver dumheter som ovan, med ”smala människor under 40”, när du liksom anstränger dig för resonera så bisarrt som möjligt, då känner jag att jag inte orkar längre. Jag når inte fram, då är det bättre att lägga energin någon annanstans.
Vi är kvar i en situation med pandemirestriktioner, dessa känns i onödan, kulturen och idrotten blöder i onödan (skattebetalarna pröjsar), när så många är vaccinerade. Att då inte köpa vaccinpass som en temporär åtgärd till dess att dörrarna öppnas – det övergår mitt förstånd, det gör verkligen det.
Men igen – respekt för att du ser det annorlunda. Dock försvinner den respekten när du fjantar om ”smala …”
kan bli ett säkrare evenemang men kan också bli en superspridare, vaccin som inte hjälper som viss variant eller andra effekter som inte gör att vaccin hjälper som andra svageheter i kroppen eller att vaccinet klingat av. Du antar att du vet hur framtiden och viruset fungerar. Jag hävdar att det inte finns någon quickfix utan snarar öppna upp successivt att se eller göra testar och vaccinpass svarar eller löser inte de frågorna.
Om en fullsatt ishockeymatch med vaccinerade ska bli en superspridare så borde fullsatta NHL-arenor med en stor del icke-vaccinerade ha varit rent förödande i USA. Men här tycker vi bara olika, nu resonerar du på vettigt sätt. Bra så.
Måste jobba vidare. Njut av dagen.
Om vaccinpass nu är svaret. Varför har alla inte infört det redan? sverige har ju inte ens tester varken in eller ut, karantän eller vaccinpass någon stans. Du hävdar med en dåres envishet(liksom jag med ska jag erkänna) att du har rätt men varför har inte regeringen och de som anses har data och kunnande i ämnet inte infört det för länge sedan och att det är Jonas Gardell och någon hockeyspelare som helt plötligt är de man ska lyssna på i ämnet?
Flera har ju infört det. Jag vet inte varför Sverige är så långsamt, det är väl inte rätt politiker som har fört fram idén/förslaget än. För mig, och många andra som det tack och lov verkar, är det enkelt att se att detta är ett bra sätt att komma igång med publik på kultur- och idrottsevenemang, det görs på ett antal ställen i världen redan, planeras på än fler. Edmonton Oilers och Vancouver Canucks kommer kräva vaccinpass, i Premier League görs stickprov (vaccinpass eller negativt PCR-test). Tror man det är farligt med 10 000 vaccinerade i t.ex. Scandinavium, då har jag stor respekt för att man ogillar idén med vaccinpass. Annars kan jag faktiskt inte förstå kritiken.
Jag är för att öppna upp upp itan vaccinpass.
Fair enough. Men då kan vi släppa diskussionen, idén med vaccinpass bygger ju på att regeringen inte gör det.
Ja, så skriv om det istället att vi ska försöka vaccinerera så många som möjligt och försöka öppna upp och se om de fungerwr eller om vi vi måste köra med mibskad ellwr ingen publik
Har ingen respekt för de som, utan avrådan av läkare , nekar att ta sprutan. I mina ögon , idioter, punkt slut. Jag har en polare som hellre lyssnar till en shaman, och tror att vaccinet ändrar hans dna!!!! Herregud!!
Men, hur får man i ett vaccin pass för att kunna gå på hockey? Idag får man väl bara ett vaccin pass om man( gud förbjude) ska resa utomlands. Eller…….?
Fan vilken korkad kommentar. Det finns ett litet antal som inte kan ta vaccinet men merparten av dom som inte tar vaccinationen gör det av fri vilja. Då får dom väl ta konsekvensen av sitt beslut. Ska majoriteten anpassa sig efter minoriteten. Dom som inte tar vaccinationen kan inte sätta agendan.
SHL och klubbarna måste ju börja med ett vaccinpass för spelarna om de tycker att det är en så bra grej. Inte vaccinerade så spelare du inte. Måste ju vara steg 1 att leva som du lär.
Tycker det är skillnad att kräva vaccinpass till ett jobb som man måste gå till för att försörja sig jämfört med ett gå på ett valfritt nöje som en hockeymatch är.
Detta förstår de flesta. Jag har försökt många gånger med herr Lakers i just den här fråga. Stort tack för att du bistår!
Lakers, varför gör du dig dummare än du är?
Jag undrar hur du agerar när du besöker länder som kräver vissa vaccinationer.
I början av pandemin var vi försiktiga med de äldre eftersom de var en riskgrupp. De skulle vara hemma.
Efter att de äldre vaccinerats är de inte en riskgrupp. Det är däremot de som inte vaccinerats. De borde vara hemma eftersom det är de som blir sjuka och inlagda på sjukhus och IVA.
Nu när kunskapen är så stor om vaccinets effekt är det djupt egoistiskt att inte vaccinera sig.
Den ovaccinerade kommer driva pandemin vidare, tills nya mutationer uppstår som dagens vaccin inte biter på. Och så är vi tillbaka på ruta 1.
Mest för att ni skriker vaccinpass som en lösning på något som inte löser något. Ska något införas ska det väl hjälpa. Hittills har jag inte sett någon skriva vad man vill uppnå med det?
Per, kan såklart inte inte svara för hur andra länder vill göra. Och vaccinering mellan regioner kan möjligen var något vettigare än för att gå på hockey när 9 av 10 vuxna i Sverige är vaccinerade samt nästan 8 av tio under 40.
Jag vill också ha in folk och ser hellre ett man ökar till x antal och ser vad som händer.
Om man nu inte vill släppa på alla.
Okej, det är alltså 9 av 10 som är vaccinerade, 8 av 10 som ligger på iva är människor som inte tagit det? Då står alltså dom 10% för en 80% belastning för sjukvården om jag kan min matte rätt.
Tycker det talar sitt tydliga språk att man med vaccin har ett större skydd och därför bör kunna vistas i en större folksamling.
Det man vill, som jag tror alla vill, är att återgå till det normala och då är det här ett FÖRSTA steg, inte ett slutgiltigt steg.
Jag är inte emot vaccin alltså.
Så kan du räkna om du vill men finns ju många andra saker som skyddar och parametrar som vi både vet och inte vet, samt vaccinerade kan ju smitta både på och utanför hockeyn och det stora problem tror jag är osäkerhet av hur smittan sker och om stora folksamlingar som gapar och skriker kan tränga igenom vaccinering och isåfall hur.
Att vara emot mycket folk träffas är självfallet en åsikt att respektera. Jag delar inte den, givet att folk är vaccinerade, men absolut, när du resonerar så här – inga konstigheter.
Absolut, KAN bli så eller så kanske det inte blir så. vem vet?
Just därför vi bör öppna för dom som bevisligen har ett bättre skydd än att släppa in även dom som (också bevisligen) just nu har ett sämre skydd för viruset?
Köper din åsikt och förstår vad du menar med att även vaccinerade kan smitta andra men om det nu är så farligt med trängsel som du skriver så är det väl ännu värre att släppa in icke vaccinerade/saknar antikroppar bland eventuella folkmängderna även om det är lite i taget? Vi måste börja någonstans tycker jag och det jag argumenterat för här men köper du inte vad jag skriver så är nog tyvärr mina argument slut. Ha en trevlig dag!
Hur vill du göra med barn som inte får vaccineras? Ingen hockey för dem. Synd.
Det det är ju rena dumheter, barn som inte får vaccineras skulle givetvis inte hindras att komma in.
Enligt folkhälsomyndigheterna så drabbas inte barn av allvarlig sjukdom och död av corona PLUS att dom inte ens fått någon chans till vaccinering så ska givetvis komma in.
Precis. Men nu handlar det om smitta och det för barn också. Sedan gäller ju att väldigt få under 40 har dött och hamnat på iva under ca 2 åren som det hållt på även om det ör fler än under 16-18. Så med ditt resonemang borde de kunna slippa också
Snälla, söta, rara herr Lakers – du resonerar ibland som om du levde i en drömvärld. Nu är det ju inte JAG som bestämt åldersgränser för vilka som ska vaccineras i Sverige, det finns andra som sköter om detta. Jag är väl medveten om att få under 40 har dött, för femtielfte gången så hade jag inte haft några problem med att Sverige bestämt sig för att göra som Danmark, men nu ÄR vi ju inte där, i alla fall inte vi utanför din drömvärld.
Då får man vara realist och jobba med det man har.
Då är vaccinpass bästa vägen fram för att fylla arenorna.
Hej för i kväll.
Vet inte hur många fler men Det är fler som dött mellan 18-40 än 0-18 plus att Vi har fått chansen att vaccinera oss, ta ansvar till skillnad mot barnen . Och där är vi tillbaka på ruta 1 om vi ska fortsätta diskutera..
Nu räcker det med smalt bisarra inlägg från herrn. Han är en belastning för siten.
Det är absolut inte samma sak.
Att en arbetsgivare tvingar en anställd att ta en spruta för att få utföra sitt arbete och få lön. Att välja att ta en spruta för att kunna delta i helt frivilliga nöjen.
Det håller jag med om att det ska vara frivilligt men nu handlar det ju om att regeringen inte släpper folk för att förhindra smitta, överbeläggning på sjukhus och död. Då är det svårt att göra den skiljande. Hoppas jag du förstår. Klubbarna har ju fått miljoner och åter miljoner. Frölunda har värvat på med många dyra spelare. Skulle kunna se det som att de skulle kunna avstå det och sparat några miljoner i månaden.
Det är ju i princip bara ovaccinerade som hamnar på sjukhus.
Då skulle ett vaccinpass fylla sitt syfte. Liten risk att belasta vården – välkommen på hockey. Större risk – stanna hemma.
just i detta ögonblick i sverige men en pandemi är mer komplex än så. Du kan kolla på Israel tex som är det bäst vaccinerade landet där de nu erbjuder en tredje spruta. Sedan kan det var så att att det är lugnt men jag tror beslutsfattarna väntar in mer data under hösten för att se var det här tar vägen. Varken du eller jag kan mer än dem och de har inte implementerat vaccinpass än heller.
Till Herr Lakers: jag kräver omgående att det man ska ha vaccinpass för att få skriva här. Bättre att du sprider all dynga nån annanstans. Ex på plastlagets egna forum.
Så där ja! Herr Lakers visar att han även tillhör foliehattarna….
Så vad skulle var felet med ett vaccinpass har jag ännu inte sett denna man svara på! Är man så märklig att man tror att världen går under med detta vaccin (som inte än så länge visat på några egentliga biverkningar) så kan man ju ta ett PCR-test om man absolut vill se en hockeymatch!
Problemet är ju att var slutar det? När de kräver vaccinpass för att komma in på femman, eller ICA? När man inte får åka kollektivt, gå på en lunchrestaurang, inte vara närvarande på högskolestudier. Lika bra att märka upp alla som inte har vaccinerat sig, så man lätt ser de, kan hålla avstånd och vägra inträde.
Jag vill tillägga att jag är fullvaccinerad och tror ändå detta är fel väg att gå. Det är naivt att tro att det skulle stanna vid hockeymatcher, utan att ta sig vidare till andra delar av samhället.
Varför vore det dåligt menar du? Vi vill väl alla bli av med skiten?
Man behöver handla mat, Vissa behöver åka kollektiv för att ta sig till och från jobbet men man behöver inte kolla hockey/teater/konserter eller andra nöjen. Skulle tippa på att det är där man slutar om man ens någonsin kommer börja.
Så bra om det går vidare till hela samhället!
ICA och Femman är redan öppna för alla och där får du trängas så mycket du vill. Där kommer de aldrig inför vaccin-pass hur mycket det än kan tänkas smitta då konsumtion till stor del driver samhället.
Sport och Kultur däremot tycker politierna är mest onödigt och där behöver folk inte vara. Där har det dock pumpats in miljoner av skattepengar och mer kommer snart behövas om det inte blir publik.
Så för att slippa vänta tills alla restriktioner släpps och för att slippa pumpa in mer miljoner till Sport och Kultur kan det vara vettigt att börja öppningen lite i förväg med vaccin-pass tills alla restriktioner släpps.
Precis så, Thomas, precis så. Det är inte svårare än så.
Helt sjukt med covidpass. Men om man inte förstår det så ingen idé att argumentera. Förstår inte varför de som är vaccinerade är rädda för oss som inte valt att ta vaccin. Ni är ju safe eller?
Om jag gör valet att gå på hockey , gå på krogen, besöka Ullared så är det väl mitt beslut och det är ju jag som tar risken att bli smittad. ?
Men är det du som betalar för sjukvården själv eller är det alla skattebetalare?
Överbelastning och utbränd sjukvårdspersonal som inte får semester?
Hej!
Så alla rökare och de som bla lider av fetma och dess biverkningar som man faktiskt valt själv skall då inte heller få sjukvård?
Det är så jag tolkar din argument?
Jag säger inget om att de inte ska få sjukvård. Det är dina ord. Jag säger att du inte ska belasta ett redan tungt belastat system.
Sedan tycker jag att är man korkad nog att röka kan man stå sitt kast. Fetma kan vara självförvållat men också genetiskt så det är svårare.
Helt ok om du samtidigt väljer bort rätten till vård på samhällets bekostnad. Your choice!
Skulle man börja med vpass och få en ordentlig smittspridning så kommer signalerna vara att, vaccinet hjälper inte ( de är man orolig över) det som skrivs från media är inte alltid ”rätt”. Att kräva vaccinpass är heller inte helt enkelt , man gör skillnad på folk och folk rent juridiskt, skulle alla i publiken tvingas till detta ja då skall givetvis alla funktionärer i areanan, media folk osv också ha pass, då handlar det helt enkelt att arbetsgivaren tvingar anställda till de. Lag mässigt och juridiskt är det komplicerat sen kan man tycka vad man vill…
Fattar verkligen inte hur du tänker Herr Laker.
Du vill inte ha vaccinpass. Du vill inte ha publik på hockey. Fine.
Hur länge skall man vänta då? Ett år till? Hur ser du på IKEA, Ullared, ICA Maxi osv.? Är de ställerna mindre spridare?
Vad yrar du om. Vill inte ha vaccinpass för hockey. Varken mer eller mindre. Maxi, ikea osv har väl inga vaccinpass heller. Så vad menar du? Du menar att ikea, och maxi är som scandinavium? Det vet kag inte för jag jar ingen data. Och inte säker på hur det smittar men om vi antar att vi skriker och pratar och sotter bwtydligt tätare o hallarna ellwr klacken så ser jag en skillnad men det handlar såklart om hur det smittar. Men som sagt. Är varlen emot vaccin eller att öppna upp så du får nog förklara vad du menar?
Tycker du att det är ok att 1000 tals personer samlas på Ullared, IKEA, ICA MAXI osv.?
Hur länge skall vi vänta med pubik tycker du?
Finns det någon konstruktiv lösning som du tycker är ok?
Det är 90% av patienterna på IVA som är ovaccinerade skall vi fortsätta skydda dem eller får man skylla sig själv nu när alla kan få vaccin?
Har inget emot om människor samlas om det annses länpligt och om data backar upp det. Inte heller att folk går och handlar och försöker sköta sig och göra så gott de kan för att minska smittspridningen. Tycker inte vi ska vänta med publik och försöka rampa upp och ner vid behov.
Det jag säger är att jag tror vaccinpass är fel väg att gå för hockey. Det är oetiskt, ineffektivt, integretskrönkande, kräva komplexa regler och uppföljning och möjligen skapa mistro mot den acceptans vi har i samhället med att bekämpa pandemin tillsammans. Att ha den dem är en garantrad väg till problem.
Att försätta försöka vaccinera fler är vägen att gå och släppa på restrektionera en efter en och utvärdera läget.
Självklart ska samhället skydda dem precis som vi gör med alla som äter, onödigt, dricker, röker, osakar trafikolyckor eller inte tar influencavacin. Det är samhällets uppgift att ta hand om helheten och inte bara kolla på en liten, liten del som covid faktiskt är. Och hockey är ännu mindre parantes i det hela.